365醫(yī)學網：王教授您好！據了解近年來您和您的團隊一直致力于經皮導管去腎交感神經術（ RSD）的探索和創(chuàng)新， 2014年與此技術相關的SYMPLICITY HTN-3研究并未取得預期的陽性結果，引發(fā)了很多業(yè)內專家的質疑和思考，您怎樣評價SYMPLICITY HTN-3研究？

王捷教授：美敦力SYMPLICITY HTN-3研究的失敗使很多同行開始質疑去腎交感神經對高血壓的療效，對此我持不同的看法。SYMPLICITY HTN-3研究在整體設計、具體的操作實施和技術設備上都存在著漏洞和不科學性。首先，我們知道在腎動脈周圍至少有三種不同的神經組份：交感神經、副交感神經和痛覺神經，每種神經組份都有著不同的職責和功能，我們希望在實施腎動脈消融時能選擇性的去除交感神經。對SYMPLICITY HTN-3結果的后繼分析證明，受試者的血壓下降的程度與術者在其腎動脈實施的消融點數成正比，并與是否在腎動脈實施了四相限消融呈正相關。 這些結果進一步證明了目前盲目消融的弊端，即要用盡量多、盡量“全”的消融點來增加打到腎交感神經的機會。然而兩個消融點之間的間距必須≥5 mm 的手術要求和腎動脈長度限定了術者只能消融的點數，所以運用有限的消融點來有效去除腎交感神經成為手術是否成功的關鍵。SYMPLICITY HTN-3研究術前沒有對交感神經進行標測，盲目消融，不能保證消融是否去除了交感神經。另外，SYMPLICITY HTN-3研究中手術只能說進行了腎動脈消融的操作，沒有一個標準或者證據在術中即時來評價是否去除了腎交感神經，從某種意義上來說，這是有悖于循證醫(yī)學原則的。
在對SYMPLICITY HTN-3研究進行評價時還有很重要的一點不應當忽視：SYMPLICITY HTN-3研究雖然臨床有效性終點沒有達到，但它的安全性終點卻達到了，其結果表明去腎動脈交感神經治療難治性高血壓沒有明顯的副作用，特別是跟蹤了數千患者的SYMPLICITY HTN-3注冊研究進一步證明了該技術的安全性。
 
365醫(yī)學網：SYMPLICITY HTN-3研究的失敗使去腎交感神經應用前景遭到嚴重質疑，您剛才提到SYMPLICITY HTN-3研究存在一些不合理之處，能否請您從技術和觀念創(chuàng)新的角度來談一談您對去腎交感神經這一技術本身以及其應用前景有什么樣的見解？

王捷教授：我要強調的是我們不能迷信“權威”，不能在行業(yè)“巨頭”劃定的圈子里面去“跳舞”，這包括兩方面的意思：
首先，不能因為SYMPLICITY HTN-3研究是國際大企業(yè)和國際著名醫(yī)療團隊做的研究，因為它的失敗，我們就完全否定去腎交感神經術對高血壓的治療效果。就像我剛才提到的，消融技術和患者人群的選擇等因素對SYMPLICITY HTN-3研究結果失敗有很大的導向性。大家都在思考SYMPLICITY HTN-3研究為什么失敗，但據我了解很少有人懷疑去腎動脈交感神經能夠調節(jié)交感神經張力的治療機理，所以我們不能僅僅陷在SYMPLICITY HTN-3研究中，而是要從技術和基礎科學的層面上解決問題；譬如，基于腎動脈周圍不同神經組分對電刺激所引起的生理反應不一樣這一堅實的生理學基礎，即當交感神經受到電刺激時，血壓和心率增高，當副交感神經受到刺激時，血壓和心率降低的生理機制，我們就能夠運用腎動脈刺激的方法找到交感點的具體位置。在術前進行標測，術中進行準確的靶點消融，術后施行再刺激，觀察心率和血壓的反應，由此我們就能知道是不是做了一個有效的手術。從而解決盲目消融所帶來的缺陷。
第二個方面，不能因為SYMPLICITY HTN-3研究的受試人群是難治性高血壓患者，我們就一定要在他們劃定的難治性高血壓這個圈子里面轉。他們當時選擇難治性高血壓人群作為受試人群，除了基于科學和臨床的考量外（譬如當時沒有安全性數據）， 更多的可能是基于市場和法規(guī)等方面的考量，采取的是從難治性高血壓切入市場，然后再推而廣之的一個策略。我們要說的是難治性高血壓可能會是去腎交感神經的一個適應證，但不應該是唯一的適應證，例如非難治性的原發(fā)性高血壓。大量數據表明，高血壓患者的服藥依從性都特別的差，有報道說在歐洲有60%的病人是開了藥不吃，美國有40%的病人沒有得到治療、得到治療的病人中65%不按照醫(yī)囑吃藥、而中國大概有兩億的高血壓患者，其中得到所謂優(yōu)化藥物治療的僅在6.1%到23%之間。這說明高血壓患者的依從性差導致很大一部分病人沒有得到有效治療，而且長期服用藥物還會有毒副作用的問題，這種情況下我們?yōu)槭裁床唤o病人另外一個選擇呢？在SYMPLICITY HTN-3研究和其它相關臨床數據已證實去腎動脈交感神經術安全性的前提下，我們可以設想通過手術來治療“真實世界”里的某些高血壓患者以避免長期藥物治療所帶來的弊端，使得病人從中獲益的。當然，這一設想還要有嚴格和科學的臨床研究來驗證。
自主創(chuàng)新，就不應該在別人劃定的圈子里面轉不出去。創(chuàng)新的理念落實到去腎動脈交感神經這一療法上，我覺得我們要做的就是聯(lián)合我們國家自己的臨床科研者，發(fā)明者、醫(yī)療器械公司、 和法規(guī)部門，研制出適合該療法的正確器械。所謂的正確器械就是指要解決目前臨床中遇到的問題，比如說要有標測功能、能在術中能即時檢測手術成功與否、易于操作等。在此基礎上，結合我們中國國情，開展有明確的立題/假設、嚴格的倫理標準、科學、合理的臨床設計的大規(guī)模臨床試驗，拿到臨床證據來證明它的臨床療效以及適應人群等。去腎交感神經是高交感張力再平衡治療中的一環(huán)，我覺得隨著這種技術的進步，其運用不光在高血壓領域，在交感張力病理性增高的疾病如心衰、心律失常、糖代謝異常、腎功能不全、呼吸暫停綜合癥甚至某些免疫性疾病等方面應該都是有著潛在的應用前景的，當然這都有待進一步去研究。我相信這是一個基礎和臨床科學家在未來多年里都會十分感興趣的領域。

365醫(yī)學網：您曾有多年海外就職及創(chuàng)業(yè)的經歷，現在又在國內帶領團隊進行去腎動脈交感神經等方面的技術創(chuàng)新和器械研發(fā)，能否請您結合自身的體會談一談，一個好的、新的想法的迸發(fā)以及最后付諸實踐，除了自身的靈感和執(zhí)行力外，主要得益于哪些外部環(huán)境因素？

王捷教授：從我自身來說，首先我覺得創(chuàng)新是需要適當的環(huán)境和文化基礎的，很多的創(chuàng)意既是經驗的積累，也是靈感在受到外部環(huán)境的誘導而迸發(fā)出來的結果。比如在美國硅谷，時刻都有很多新的東西在這里誕生，因為它有多年培植起來的那種創(chuàng)新的文化和氛圍；把創(chuàng)新落實到實踐中，我覺得還有一個很關鍵的因素， 就是要有利于創(chuàng)新的制度。 環(huán)境和文化都是在制度的基礎上搭建起來的，例如， 若沒有制度作為保障的話，創(chuàng)新就可能會變成抄襲。制度對創(chuàng)新的保障至少有兩層含義：一是保障你享受到你的創(chuàng)新所帶來的成果；二是說保障你的創(chuàng)新不被別人侵犯。
在對創(chuàng)新者的激勵和保護方面， 我覺得江蘇省人民醫(yī)院做了現行者，我們醫(yī)院有句話：用制度來實現和保障我們的創(chuàng)新環(huán)境和文化。在過去幾年里，我們醫(yī)院通過制定專利保護條例，鼓勵我們的醫(yī)生、護士去創(chuàng)新。條例里面明確規(guī)定了創(chuàng)新者對他們所申請到的專利所帶來的收益的百分比，而這個百分比是非常有利于創(chuàng)新者的，同時明確規(guī)定，專利在轉讓時由發(fā)明者做決定。我們醫(yī)院還出臺了創(chuàng)業(yè)條例，條例對專利形成的商業(yè)活動中醫(yī)院和發(fā)明者之間的利益分配做了明晰的界定，分配方式也是相當有利于發(fā)明者的。醫(yī)院專門聘請了專利事務所和專利法律事務所來協(xié)助發(fā)明者進行專利的申請和保護，對有志于搞發(fā)明創(chuàng)造的醫(yī)生進行相關的培訓以及具體的操作指導，與南京當地的科技園區(qū)合作，為從醫(yī)院里產生的創(chuàng)業(yè)公司提供場地等。所以說從頭到尾，我們有一整套的系統(tǒng)來鼓勵和保護創(chuàng)新這件事情， 使轉化醫(yī)學成為現實。